專(zhuān)訪張文宏：打疫苗去，否則真要吃虧

在廣州成為中國(guó)疫情焦點(diǎn)之際，觀察者網(wǎng)日前獨(dú)家專(zhuān)訪了上海市新冠肺炎醫(yī)療救治專(zhuān)家組組長(zhǎng)、國(guó)家傳染病醫(yī)學(xué)中心主任、復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏。

 

全城核酸檢測(cè)、部分區(qū)域封閉管理、非必要不離穗，已經(jīng)持續(xù)半個(gè)月的廣州疫情迎來(lái)決戰(zhàn)時(shí)刻。6月6日，疫情大考遇上高考，超5.4萬(wàn)名廣州考生順利走進(jìn)考場(chǎng)。

 

我們應(yīng)該如何看待廣州此次的疫情？怎樣應(yīng)對(duì)此輪疫情中首次出現(xiàn)在印度的變異毒株？人類(lèi)和新冠病毒未來(lái)到底會(huì)是什么關(guān)系？東京奧運(yùn)會(huì)和北京冬奧會(huì)應(yīng)該怎樣舉辦？什么時(shí)候我們才能打開(kāi)國(guó)門(mén)，甚至到世界各地走走？打了疫苗能管多久，我什么時(shí)候需要再次接種？......

 

面對(duì)疫情，我們?nèi)杂袩o(wú)數(shù)的疑問(wèn)。帶著這些問(wèn)題，觀察者網(wǎng)特意走進(jìn)華山醫(yī)院，找到了張文宏教授。在一個(gè)多小時(shí)緊湊、高效的訪談中，張文宏教授從科學(xué)的角度一一給出了答案。

 

“不要覺(jué)得廣州的疫情是出乎意料的突發(fā)事件，”張文宏告訴觀察者網(wǎng)，今天在任何一個(gè)地方發(fā)生的疫情，明天都有可能發(fā)生在我們自己生活的城市。我們要做好常態(tài)化疫情防控，以一種平常心來(lái)看待廣州的疫情。

 

“接種疫苗才是我們的正確打法。太多爭(zhēng)論無(wú)益，盡快去打疫苗，否則真的會(huì)吃虧，因?yàn)椴皇悄憬裉齑蛄艘呙?，明天就能起效?rdquo;張文宏說(shuō)，新冠病毒的特征告訴我們，這是個(gè)常駐病毒，未來(lái)我們得和它打場(chǎng)“持久戰(zhàn)”。

 

至于什么時(shí)候打開(kāi)國(guó)門(mén)，“這取決于我們國(guó)家的免疫屏障建立到什么程度。將來(lái)國(guó)門(mén)打開(kāi)一定是個(gè)逐漸的過(guò)程，那時(shí)候大家得做好心理準(zhǔn)備，接受自己周?chē)胁±?，只要這些病例的數(shù)量是在可控范圍之內(nèi)就沒(méi)問(wèn)題。”

 

張文宏預(yù)測(cè)，明年春天，我們或許就可以背起行囊，去疫情控制的好的國(guó)家或地區(qū)走走。“但前提是你自己接種過(guò)疫苗，然后去那些疫苗接種的非常好的國(guó)家走走。”

 

 

張文宏正在接受觀察者網(wǎng)獨(dú)家專(zhuān)訪 圖源：觀察者網(wǎng)

 

 

“今天在廣州發(fā)生的疫情，明天可能就發(fā)生在你的城市”

 

在6月7日上午召開(kāi)的廣州市疫情防控新聞發(fā)布會(huì)上，廣州市衛(wèi)生健康委副主任、新聞發(fā)言人陳斌通報(bào)，5月21日至6月5日24時(shí)，本輪疫情全市累計(jì)報(bào)告98例境內(nèi)感染者。

 

廣州這次疫情發(fā)生的比較迅猛，但張文宏表示，“從性質(zhì)上看，它和前面幾次我國(guó)其他城市的散發(fā)疫情非常接近，都是通過(guò)人或物的輸入讓海外的疫情波及到了中國(guó)。”

 

他呼吁大家在全球疫情蔓延的大背景下，樹(shù)立這樣一個(gè)觀念：今天在任何一個(gè)地方發(fā)生的疫情，明天都有可能發(fā)生在我們自己生活的城市。

 

各地的疫情通過(guò)分析，最終可能都會(huì)找到被病毒突破的原因。所以“大家不要覺(jué)得被某個(gè)城市被病毒突破是一件很奇怪的事。只要我們跟國(guó)外有廣泛的交流，無(wú)論是貨的交流還是人的交流，這種突破就有可能會(huì)發(fā)生。”

 

張文宏解釋道，在國(guó)際大疫情背景下，我們的防控網(wǎng)編織的再密，也終歸會(huì)有發(fā)生疏漏的風(fēng)險(xiǎn)。大家經(jīng)常說(shuō)“天網(wǎng)恢恢，疏而不漏”，這是我們的美好愿望。只要是人在做事，就一定會(huì)在你注意不到的地方出現(xiàn)一些漏洞。

 

此前，一些新冠感染者在集中隔離14天之后確診，或者檢測(cè)出陽(yáng)性。為了避免這種情況發(fā)生，有些地區(qū)采取了“14+7”的隔離政策，后來(lái)又有“14+7+7”的政策出現(xiàn)。

 

“現(xiàn)在，病毒的表現(xiàn)也一直在變，有些病毒低水平的攜帶時(shí)間有可能會(huì)延長(zhǎng)。所以，只要輸入的人數(shù)足夠多，那么出隔離點(diǎn)的時(shí)候總歸有些‘漏網(wǎng)之魚(yú)’，有可能檢測(cè)不到個(gè)別低水平病毒復(fù)制的病例。”

 

他坦言，“當(dāng)我們的防控體量足夠大時(shí)，由于采樣、檢測(cè)等各種各種的原因，出現(xiàn)一例或者兩例漏檢，出現(xiàn)一個(gè)假陰性或者復(fù)陽(yáng)，出現(xiàn)一些在隔離點(diǎn)隔離不到位的情況，這些意外都有可能會(huì)發(fā)生，任何一個(gè)城市都可能存在這種風(fēng)險(xiǎn)。與境外交流量比較大的城市，像上海、廣州等，這種風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更高一些。”

 

當(dāng)然，除了人之外，從國(guó)外輸入的貨物也可能攜帶病毒，然后傳播給人。“疫情防控的關(guān)鍵就是不斷修補(bǔ)被病毒突破的防線薄弱點(diǎn)。”

 

不過(guò)，張文宏同時(shí)指出，“找到這些‘點(diǎn)’并不意味著之后我們就可以完全避免被突破，還是有可能發(fā)生。因?yàn)樵谌蛞咔榈拇蟊尘跋?，我們做不到絕對(duì)的隔離。如果要做到絕對(duì)隔離，我們就不能跟世界上所有的國(guó)家來(lái)往，不允許國(guó)家之間的交流，在經(jīng)濟(jì)全球化的當(dāng)下，這明顯是做不到的。”

 

所以，他呼吁大家，不要覺(jué)得廣州疫情是個(gè)出乎意料的突發(fā)事件。相反，我們要做好常態(tài)化疫情防控工作，以一種更加謹(jǐn)慎的平常心來(lái)看待這次疫情。

 

“中國(guó)以前的幾次疫情怎么防控，這次自然怎么去防控，以前怎么取得成功，這次照樣也會(huì)取得成功。廣州整體上的醫(yī)療資源非常充沛，我們對(duì)疫情防控成功是有非常大的信心的。”

 

此前，中國(guó)的六安、鲅魚(yú)圈、石家莊、上海、北京等城市都曾發(fā)生過(guò)散發(fā)疫情，而每次我們都能在短時(shí)間內(nèi)達(dá)到清零的最終結(jié)果。

 

對(duì)此，張文宏說(shuō)：“中國(guó)一直采取堅(jiān)決清零的策略，在實(shí)現(xiàn)和全世界互動(dòng)之前，一般來(lái)說(shuō)會(huì)一直維持這個(gè)策略。”

 

隨著疫苗接種的普及率越來(lái)越高，疫情蔓延的機(jī)會(huì)就會(huì)越來(lái)越小，我們國(guó)家應(yīng)對(duì)輸入性疫情的能力也會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

 

“現(xiàn)在，各個(gè)省份、各個(gè)城市都在不斷總結(jié)自己的經(jīng)驗(yàn)。不出意外，廣州這次的疫情會(huì)給全國(guó)帶來(lái)很多寶貴的教訓(xùn)、經(jīng)驗(yàn)，以及新的想法。我們要善于從中看到積極的一面，不斷學(xué)會(huì)怎么跟病毒作斗爭(zhēng)。”

 

 

“不是你今天打了疫苗，明天就能起效”

 

作為專(zhuān)家，張文宏長(zhǎng)期從事感染病相關(guān)的臨床研究。

 

他說(shuō)：“新冠病毒作為RNA病毒，在傳播過(guò)程中是一定會(huì)發(fā)生變異的。比如說(shuō)，如果疫情不能有效得到控制，病毒的傳播速度勢(shì)必會(huì)逐漸加快，直至自然感染中逐漸建立的群體免疫與病毒感染達(dá)成平衡，但是人類(lèi)要付出巨大的代價(jià)。”

 

“病毒在傳播中不斷出現(xiàn)變異是常態(tài)，但并不代表我們不具備防控變異病毒的能力，”張文宏以這次廣東疫情為例解釋道，最近廣東省的確診數(shù)基本上每天都是10例以下。從這一點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得防控已經(jīng)起效果了，我們已經(jīng)非常有效的把病毒傳播的R0值控制到很低。經(jīng)過(guò)幾個(gè)潛伏期之后，病毒自然就被防控住了。

 

R0值為基本傳染數(shù)（Basic Reproduction Number），意味著在沒(méi)有外力介入，同時(shí)所有人都沒(méi)有免疫力的情況下，一個(gè)感染者會(huì)把疾病傳染給其他多少個(gè)人的平均值。R0值越大代表著傳染病越難控制。

 

“如果廣東的確診人數(shù)第一天是10例，第二天20例，第三天30例，甚至60例、100例，這樣的數(shù)據(jù)就代表著防控沒(méi)有起到有效的阻斷效果。”張文宏說(shuō)。

 

針對(duì)大家所擔(dān)心的變異毒株，他指出了這些變異病毒株的幾個(gè)特點(diǎn)：首先是傳播速度比較快，再是病情比較重，還有就是可能引起疫苗的逃逸。

 

他說(shuō)：“關(guān)于這些，全球科學(xué)家在世衛(wèi)組織的學(xué)術(shù)平臺(tái)上進(jìn)行了討論，并把這些毒株分成兩類(lèi)：值得關(guān)注的新冠突變病毒株（VOC）和待觀察突變株（VOI）。”

 

觀察者網(wǎng)查詢發(fā)現(xiàn)，截至5月31日，世衛(wèi)組織公布了10種值得關(guān)注的新冠突變病毒株（VOC）和待觀察突變株（VOI）。世衛(wèi)組織將使用希臘字母alpha、beta、gamma等來(lái)標(biāo)識(shí)這些重要的新冠突變病毒株。

 

 

值得關(guān)注的新冠突變病毒株（VOC）圖源：世衛(wèi)組織官網(wǎng)

 

 

待觀察突變株（VOI）圖源：世衛(wèi)組織官網(wǎng)

 

張文宏說(shuō)：“VOC是需要引起我們極大重視的變異毒株，具有一定的臨床意義，印度暴發(fā)大流行的變異株就是這類(lèi)毒株。而VOI是需要引起我們關(guān)注的病毒株，不過(guò)這些病毒株短期內(nèi)不見(jiàn)得會(huì)產(chǎn)生非常厲害的傳播結(jié)果。”

 

“但是今天我們有一個(gè)好消息，目前疫苗對(duì)于這些變異株仍然具有較好的保護(hù)作用。雖然在體外的實(shí)驗(yàn)當(dāng)中，你會(huì)看到抗體跟病毒的結(jié)合力有所下降，但是這些下降不足以逃避抗體的保護(hù)作用。”

 

他說(shuō)，由此我們可以得出這樣一個(gè)結(jié)論：疫苗越普及，當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)疫情蔓延的風(fēng)險(xiǎn)就越低。而這個(gè)結(jié)論在那些疫苗接種比較普遍的國(guó)家中已經(jīng)得到了印證。

 

印度首次被發(fā)現(xiàn)的突變株蔓延是全世界范圍內(nèi)的，并不是僅僅這次在中國(guó)廣州。印度疫情發(fā)生之后，有很多病毒攜帶者從印度去到不同的國(guó)家和地區(qū)，導(dǎo)致世界上很多國(guó)家都曾檢測(cè)到這個(gè)變異株。

 

“但是，一些疫苗打得比較好的國(guó)家，像以色列，并沒(méi)有因?yàn)橛《戎甑姆戳鞫鲆咔槁印?rdquo;

 

張文宏拿美國(guó)舉了個(gè)例子：“現(xiàn)在美國(guó)允許10個(gè)人一起吃飯，打過(guò)疫苗之后可以到球場(chǎng)線下看球。NBA球賽現(xiàn)場(chǎng)有2萬(wàn)觀眾，而且可以不戴口罩。這樣看來(lái)，美國(guó)對(duì)自己的免疫屏障還是非常信任的，并且也確實(shí)沒(méi)因?yàn)樽儺愔甑牧餍卸斐刹《咎右萃黄啤?rdquo;

 

所以，這次廣州的疫情也給大家一個(gè)很好的提醒：“我們所面臨的風(fēng)險(xiǎn)是切切實(shí)實(shí)的，我們得趕緊接種疫苗，不接種疫苗將來(lái)可能真的會(huì)吃虧。”

 

他坦言：“當(dāng)然，我們希望通過(guò)各種防控措施讓病毒不要輸入進(jìn)來(lái)，但畢竟是人，百密一疏。今天廣州碰到了，未來(lái)我們其他地方可能也會(huì)出現(xiàn)同樣的情況。真的很難講，哪一天這樣的疫情會(huì)在你生活的城市出現(xiàn)。”

 

廣州疫情發(fā)生之后，市民接種疫苗預(yù)約量急劇上升，不少人著急地跑到現(xiàn)場(chǎng)去排隊(duì)接種。有網(wǎng)友曾感嘆：“以前我對(duì)疫苗愛(ài)搭不理，現(xiàn)在我高攀不起。”

 

對(duì)于這種疫情發(fā)生之后的疫苗接種，張文宏科普道，“這在臨床上叫做疫苗的緊急接種。但是我們要知道，不是你今天打了疫苗，明天就能起效，接種過(guò)疫苗以后，體內(nèi)產(chǎn)生抗體是需要時(shí)間的。一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)疫苗的保護(hù)作用是在第二針接種以后的兩周達(dá)到最高水平。”

 

“雖然疫苗接種不代表馬上起效，但是緊急接種還是很有價(jià)值的，因?yàn)椴《緜鞑ヒ膊皇且惶靸商炀蜁?huì)完成，它也有個(gè)過(guò)程。所以在疫情得到初步控制后，我們通過(guò)接種疫苗來(lái)獲得免疫的整體時(shí)間，會(huì)跟病毒的傳播時(shí)間進(jìn)行賽跑。如果我們接種疫苗的速度比病毒傳播的更快，我們構(gòu)筑的免疫屏障更廣，那么病毒的傳播速度就跟不上，我們就能跑贏。”

 

然而，在疫情出現(xiàn)大蔓延時(shí)，有時(shí)為了同時(shí)實(shí)施公共衛(wèi)生措施，有關(guān)部門(mén)會(huì)希望大家不要聚集，會(huì)延后接種疫苗。

 

所以，張文宏指出：“在篩查全部結(jié)束后，疫情初步得到了控制，再繼續(xù)疫苗的接種，我覺(jué)得意義會(huì)比較大，這樣可以避免因?yàn)榻臃N疫苗時(shí)人群聚集的風(fēng)險(xiǎn)。”

 

之前，因?yàn)橐_(kāi)展大規(guī)模核酸檢測(cè)，廣州暫停了對(duì)于個(gè)人新冠疫苗的預(yù)約和社會(huì)接種。廣州市疾控中心副主任張周斌7日在疫情防控新聞發(fā)布會(huì)上稱，從6月6日下午開(kāi)始，廣州已經(jīng)開(kāi)放了針對(duì)新冠疫苗第二針的專(zhuān)屬預(yù)約通道，對(duì)于非封閉封控管理區(qū)域內(nèi)的市民，符合條件的，就可以開(kāi)展預(yù)約接入。

 

 

我們和新冠病毒之間，是一場(chǎng)“持久戰(zhàn)”

 

所以，人類(lèi)和新冠病毒會(huì)是一種什么關(guān)系，它們是會(huì)被消滅還是和我們長(zhǎng)期共存？

 

“如果我們做到100%隔離，是可以徹底消滅的，”張文宏說(shuō)，今天，中國(guó)可以說(shuō)是徹底消滅了這個(gè)病毒，我們可以看到今天在中國(guó)發(fā)生的疫情都是從境外傳入的。但是，中國(guó)可以做到清零，不代表世界上所有國(guó)家都能做到。只要其他地方清不了零，那么這個(gè)病毒就會(huì)在世界上一直傳播，流轉(zhuǎn)。在沒(méi)有普遍接種疫苗的時(shí)代，隨著感染的人群越來(lái)越多，會(huì)逐漸建立免疫屏障，疫情自然也會(huì)下來(lái)，但是需要很長(zhǎng)的時(shí)間，甚至長(zhǎng)到數(shù)十年。

 

他補(bǔ)充道：“新冠病毒是急性病毒，急性病毒在人體里活不了很久。今天我們了解到，很多人兩個(gè)月、三個(gè)月都還有病毒攜帶，但很少發(fā)現(xiàn)有攜帶半年以上的。”

 

既然急性病毒自己不能活很久，那為什么現(xiàn)在世界上充滿了新冠病毒？

 

“因?yàn)樗鼤?huì)想辦法繁衍，在死之前傳播給下一個(gè)人，這樣它就越來(lái)越多了，”張文宏解釋道，我們要讓這樣一個(gè)急性病毒死，唯一的辦法就是不讓它繁衍，得切斷它全部的傳播途徑，把病毒給“悶死”。

 

2020年2月6日，張文宏接受媒體采訪時(shí)呼吁大家，再悶2周，把病毒“悶死”

 

所謂“悶死”就是說(shuō)，讓病毒在傳播期限里失去傳給下一個(gè)病人的機(jī)會(huì)，這樣它的傳播鏈就被我們斷掉了。

 

“而這么做就意味著某個(gè)地方要隔離，不能流動(dòng)，要連著幾個(gè)星期全部陰性以后才能重啟。所以，這也是中國(guó)可以剿滅這個(gè)病毒而其他地方不行的關(guān)鍵，因?yàn)楝F(xiàn)在我們國(guó)家的城市管理能力可以讓某個(gè)地方停擺一個(gè)月，大家在有限的空間內(nèi)活動(dòng)，同時(shí)保證充足的醫(yī)療、充足的商業(yè)、充足的供給。我們可以線上辦公、線上讀書(shū)，可以讓社區(qū)像日常一樣很好地運(yùn)行。”

 

張文宏說(shuō)，從原則上講，目前為止，只有中國(guó)可以做到消滅新冠病毒。其他地方的社區(qū)管理、城市管理可能達(dá)不到這個(gè)水平，那么就不能做到清零，因此這個(gè)病毒就會(huì)一直在地球上存在。

 

至今，全世界真正達(dá)到清零的只有一個(gè)病毒——天花病毒。當(dāng)時(shí)是怎么做到的呢？

 

張文宏解釋道：“首先全世界每個(gè)人都去打疫苗。第二，天花疫苗打過(guò)一針之后可以永久保護(hù)。”

 

“我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)看看新冠病毒，實(shí)現(xiàn)人人打疫苗現(xiàn)在還做不到。另外，它給大家提示的特點(diǎn)就是，打了疫苗可能也無(wú)法實(shí)現(xiàn)永久保護(hù)。生過(guò)天花的人不會(huì)再生天花，但是今天我們發(fā)現(xiàn)，生過(guò)新冠的人會(huì)再生新冠，這就意味著你提供的免疫不是永久的。”

 

他補(bǔ)充說(shuō)：“所以，如果不能在一定的時(shí)間內(nèi)，讓全人類(lèi)都打一遍新冠疫苗，把R0值控到很低的水平，那么新冠病毒就不能被剿滅。這些特征告訴我們，這是個(gè)常駐病毒，從某種意義上來(lái)講，全球性的疫情一直會(huì)存在。”

 

未來(lái)，“我們會(huì)進(jìn)入和新冠病毒之間的‘持久戰(zhàn)’，持久戰(zhàn)必須有持久戰(zhàn)的策略。1938年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)期間毛澤東寫(xiě)過(guò)《論持久戰(zhàn)》，今年是建黨100周年，我覺(jué)得大家應(yīng)該回過(guò)頭來(lái)，再去看一看這段歷史。”

 

他指出，現(xiàn)在我們需要做的是，時(shí)時(shí)刻刻考慮應(yīng)該怎樣與這樣一個(gè)常駐病毒作斗爭(zhēng)，每次出現(xiàn)疫情之后我們的反應(yīng)策略應(yīng)該是怎樣的。

 

“我相信國(guó)家一直在考慮，也希望廣大老百姓能夠和國(guó)家疾控專(zhuān)家、醫(yī)療專(zhuān)家，在這個(gè)問(wèn)題上不斷達(dá)成共識(shí)，一起把這個(gè)事情給做好。控制新冠，一定離不開(kāi)黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)，醫(yī)療專(zhuān)家與科技的力量，以及廣大民眾的配合。”

 

 

“打開(kāi)國(guó)門(mén)后，我們得做好自己周?chē)胁±男睦頊?zhǔn)備”

 

隨著國(guó)際上疫苗的廣泛接種，一些疫苗接種比較好的國(guó)家，像美國(guó)、英國(guó)、以色列等，會(huì)在今年下半年有條件地打開(kāi)國(guó)門(mén)，恢復(fù)往來(lái)。

 

在這種情況下，張文宏認(rèn)為：“我們也不得不為逐步達(dá)到開(kāi)放做準(zhǔn)備，這個(gè)條件就是通過(guò)接種疫苗建立有效的免疫屏障。”

 

據(jù)科學(xué)家們之前估計(jì)，國(guó)家要達(dá)到群體免疫的狀態(tài)（即病毒不易通過(guò)人傳人傳播），民眾疫苗接種率需達(dá)70%-85%。而截至目前，有近60%以色列公民已接種新冠疫苗，大約80%的以色列成年人完成了疫苗接種。

 

“中國(guó)一定達(dá)得到的，”張文宏說(shuō)，“我們的黨和國(guó)家在疫情防控當(dāng)中有這么強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力，我們老百姓配合的這么好，我們沒(méi)有任何理由說(shuō)中國(guó)達(dá)不到80%的接種率，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題。”

 

但是，之前我國(guó)的疫苗接種沒(méi)有覆蓋到18歲以下的未成年人。“只要兒童的疫苗最終沒(méi)有接種，我們還不好講可以建立非常有效的免疫屏障。”他補(bǔ)充道。

 

不過(guò)，在我們的采訪結(jié)束之后，科興疫苗公布了一個(gè)好消息。

 

科興控股生物技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)尹衛(wèi)東說(shuō)：“科興中維有一個(gè)叫未成年人群的臨床研究，在今年年初就已經(jīng)啟動(dòng)，目前已經(jīng)完成了一期臨床和二期臨床，有數(shù)百人臨床研究表明，兒童組（3歲-17歲）接種疫苗之后，它的安全性是良好的，和18歲的成人組是一樣的安全。同時(shí)，抗體水平也和成年人是一樣的。”

 

6月6日，國(guó)務(wù)院聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制科研攻關(guān)組疫苗研發(fā)專(zhuān)班相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，國(guó)家已經(jīng)批準(zhǔn)新冠疫苗緊急使用的年齡范圍擴(kuò)大到3歲以上。

 

 

中國(guó)科興疫苗 圖源：澎湃影像

 

打疫苗是通過(guò)每一個(gè)人伸出胳膊，來(lái)建立免疫屏障，但是建立免疫屏障和免疫屏障完全建成，是兩個(gè)概念。

 

張文宏表示：“很難說(shuō)，我們能建立100%的免疫屏障，但是我們可以建70%、80%，因?yàn)檫@樣我們就足以把這次大流行或是將來(lái)疫情實(shí)施有效的管控，將疫情降到非常低的級(jí)別，接近流感，甚至比流感還低的水平。”

 

“我們不能杜絕疾病在自己國(guó)家的發(fā)生，但是可以避免掉大流行，并且留出足夠的時(shí)間在出現(xiàn)疫情后應(yīng)對(duì)。”

 

作為上海市新冠肺炎醫(yī)療救治專(zhuān)家組組長(zhǎng)，張文宏一直奮戰(zhàn)在疫情防控的第一線。

 

他說(shuō)：“前段時(shí)間上海出現(xiàn)疫情的時(shí)候，我們?yōu)榱俗汾s病毒都不能睡覺(jué)。將來(lái)，我們的城市如果絕大多數(shù)人都接種過(guò)疫苗了，這個(gè)時(shí)候就算病毒來(lái)了，它的傳播速度也會(huì)變慢。比如說(shuō)，我要通過(guò)你把病毒傳給你的同事，但是你已經(jīng)打過(guò)疫苗了，我要傳給他們就很難。這么一來(lái)，病毒的傳播時(shí)間就延長(zhǎng)了。這時(shí)候，我們疾控專(zhuān)家們就可以精準(zhǔn)、淡定、從容地把疫情控制掉。”

 

所以，打疫苗不是說(shuō)中國(guó)要滅絕新冠病毒，現(xiàn)在是滅絕不了的，特別隨著世界的開(kāi)放，會(huì)越來(lái)越困難。但是今天因?yàn)橐呙绲钠毡榻臃N，使得我們有足夠的能力來(lái)應(yīng)對(duì)疫情。

 

張文宏指出：“疫苗只是疫情控制當(dāng)中的一個(gè)環(huán)節(jié)，另一個(gè)環(huán)節(jié)是，我們要建立非常強(qiáng)大的公共衛(wèi)生體系。一旦有病人進(jìn)來(lái)，我們的醫(yī)院體系、社區(qū)體系、疾控體系等各個(gè)體系要迅速響應(yīng)。這樣才能在疫苗防控的基礎(chǔ)上，迅速地把新冠病毒關(guān)在籠子里。而且，這些工作要變?yōu)槌B(tài)化，直到我們整體的免疫屏障建立。”

 

但他也直言，即使我們快速地把全國(guó)疫苗接種率提高到70%以上，要打開(kāi)國(guó)門(mén)也是個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。

 

 

張文宏接受觀察者網(wǎng)專(zhuān)訪 圖源：觀察者網(wǎng)

 

“我們現(xiàn)在跟國(guó)外之間最大的差別是，我們的國(guó)民還不習(xí)慣自己周邊有病例。所以，將來(lái)我們打開(kāi)國(guó)門(mén)的時(shí)候，大家得逐漸接受周?chē)鷷?huì)有病例，這些病例只要是完全可控，不產(chǎn)生進(jìn)一步的傳播就沒(méi)問(wèn)題。”

 

“無(wú)論是以色列還是美國(guó)、英國(guó)，這些國(guó)家到現(xiàn)在每天還是有病例，他們已經(jīng)習(xí)慣了，所以開(kāi)放之后多幾例不是什么大問(wèn)題，只要他們的醫(yī)療資源能夠承受就可以。比如說(shuō)，日本今天進(jìn)來(lái)了1萬(wàn)人，都是打過(guò)疫苗的，可能有1個(gè)或者2個(gè)甚至于10個(gè)是攜帶病毒的。但是你看看日本這兩天的單日新增確診，都是幾千例。這種情況下，他們對(duì)未來(lái)每天出現(xiàn)幾例甚至幾十例，都會(huì)沒(méi)有感覺(jué)。”

 

“所以將來(lái)一些國(guó)家的疫苗打到一定程度之后，他們就會(huì)開(kāi)放，就會(huì)允許別的國(guó)家打過(guò)疫苗的人進(jìn)入。但是，反之，充分接種疫苗的國(guó)家不一定能夠獲得別國(guó)的對(duì)等開(kāi)放，這取決于對(duì)方國(guó)家的免疫屏障建立的怎么樣，”張文宏說(shuō)，“將來(lái)我們是否允許其他國(guó)家的人進(jìn)來(lái)，不取決于別人，而是取決于我們自己國(guó)家的免疫屏障有沒(méi)有建立，建立到什么程度，這才是關(guān)鍵。”

 

“到時(shí)候我們打開(kāi)國(guó)門(mén)，一定是一個(gè)逐漸的過(guò)程，先是有條件的開(kāi)放，然后逐步實(shí)現(xiàn)全面開(kāi)放。我覺(jué)得，我們也不用很著急，大家都是走一步看一步，免疫屏障逐漸建立的越來(lái)越好，開(kāi)放程度也會(huì)越來(lái)越高。”

 

 

明年春天，我們或許可以背起行囊，出去走走

 

目前，在我們自己的免疫屏障沒(méi)有初步建立的情況下，其他國(guó)家、尤其是周邊國(guó)家對(duì)我們的影響“就沒(méi)變過(guò)，一直是這樣。去年怎么樣，今年還是怎么樣，風(fēng)險(xiǎn)一直很高。”

 

張文宏認(rèn)為，從這些國(guó)家的疫情防控當(dāng)中，我們可以總結(jié)出的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是，在疫情早期如果采取非常強(qiáng)大的公共衛(wèi)生措施，我們就有可能把疫情控制得非常好。但是如果早期不采取非常強(qiáng)大的公共衛(wèi)生措施，一旦疫情蔓延，控制就會(huì)非常的艱難，整個(gè)國(guó)家可能會(huì)持續(xù)性地處于緊張狀態(tài)之中。

 

“無(wú)論是日本、韓國(guó)，還是前陣子剛剛疫情大爆發(fā)的印度等國(guó)家和地區(qū)，他們?cè)谝咔樵缙诙紱](méi)有采取徹底的隔離措施，所以他們一直有病例，他們的工作生活可能會(huì)繼續(xù)維持，但是就是達(dá)不到像中國(guó)現(xiàn)在這樣的自由度。”

 

“所以這就是一個(gè)平衡，”他說(shuō)，“你是前面犧牲一定的自由度來(lái)獲得現(xiàn)在的完全自由，還是像他們那樣，持續(xù)維持一個(gè)不完全停擺的生活狀態(tài)，但是生活不怎么正常。”

 

中國(guó)通過(guò)隔離，在很短的時(shí)間里控制住了疫情，但是其他國(guó)家蔓延了。

 

張文宏說(shuō)：“蔓延之后，他們事實(shí)上很難做到像中國(guó)這樣迅速清零。清零對(duì)于國(guó)家的治理能力是很大的挑戰(zhàn)，所以很多人一開(kāi)始就沒(méi)有這么想過(guò)，他們都是采取部分控制措施，讓生活能夠繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)。”

 

“現(xiàn)在大多數(shù)國(guó)家都在等疫苗，希望能夠熬到今年的下半年。那時(shí)候，國(guó)際疫苗的供應(yīng)就會(huì)比較充裕。等到世界主要的疫苗生產(chǎn)國(guó)，中國(guó)、美國(guó)、英國(guó)這些國(guó)家都接種的差不多了，疫苗就會(huì)開(kāi)始全方位的供應(yīng)全世界。”

 

 

5月3日，菲律賓總統(tǒng)杜特爾特接種中國(guó)國(guó)藥新冠疫苗 圖源：菲律賓新聞部

 

他補(bǔ)充道：“所以，明年才是全世界新冠疫苗接種最熱火朝天的一年。今年他們都在忍耐，在寒冬里一邊瑟瑟發(fā)抖一邊拼命維持著基本生存，就為了等疫苗。”

 

張文宏認(rèn)為，依靠疫苗來(lái)獲得自由是全世界的常態(tài)。未來(lái)我們會(huì)和這些國(guó)家走到一起，最終攜手完成全世界所有人的疫苗免疫。

 

所以，他曾經(jīng)講過(guò)，“到了明年2022年的春天，我們或許可以背起行囊，出去走一走。但是走一走的前提是，你自己接種過(guò)疫苗，然后去那些疫苗接種的非常好并且疫情控制很好的國(guó)家走走。到后年，全世界可能會(huì)逐漸的開(kāi)放，但這個(gè)一定離不開(kāi)疫苗發(fā)揮作用。”

 

 

東京奧運(yùn)會(huì)和北京冬奧會(huì)該咋開(kāi)？

 

2022年的春天還遠(yuǎn)，如今不少人可能迫不及待地想知道，7月底的東京奧運(yùn)會(huì)還開(kāi)嗎？怎么開(kāi)？

 

盡管許多日本民眾始終表示反對(duì)，但是東京奧組委仍然堅(jiān)持要如期舉行這場(chǎng)被疫情推遲了一年的體育盛會(huì)。

 

“這要看當(dāng)時(shí)日本的疫情情況和他們準(zhǔn)備采取什么樣的防控級(jí)別，”張文宏說(shuō)，“最高的防控級(jí)別就是全閉環(huán)，沒(méi)有觀眾，全部靠視頻。如果采取全閉環(huán)，那么對(duì)整個(gè)日本的疫情防控就會(huì)影響很小，對(duì)世界的疫情防控也不會(huì)有大的影響，就不需要有太多的擔(dān)心了。”

 

“在這種情況下，唯一要擔(dān)心的就是奧運(yùn)會(huì)內(nèi)部的管控，因?yàn)榭赡軙?huì)有人攜帶病毒進(jìn)入奧運(yùn)村，在內(nèi)部出現(xiàn)蔓延，從而造成運(yùn)動(dòng)員的感染，然后使某些比賽不能正常進(jìn)行。這會(huì)對(duì)他們內(nèi)部的管控提出非常高的要求。”

 

但是，張文宏同時(shí)提到了另一種可能，“如果他們是準(zhǔn)備部分閉環(huán)的做法，那風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增大。”

 

“比如說(shuō)，運(yùn)動(dòng)員進(jìn)入日本14天之后，如果核酸檢測(cè)陰性，他們可能會(huì)被允許跟外面的人交流。里面的人只要出來(lái)，這些交流就會(huì)增加感染的風(fēng)險(xiǎn)，造成很大問(wèn)題。”

 

東京奧運(yùn)會(huì)之后，2022年2月北京也將迎來(lái)冬奧會(huì)。屆時(shí)，中國(guó)又該采取什么策略，張文宏也給出了他的看法。

 

“我想，整體上應(yīng)該要把疫情防控放在第一位，同時(shí)保證賽事的正常進(jìn)行。另外，我們要充分運(yùn)用好閉環(huán)的管理優(yōu)勢(shì)，中國(guó)在管理方面是非常注重細(xì)節(jié)的。這些都做好了以后，我們冬奧會(huì)的勝利召開(kāi)是必然的。”

 

但是，是否會(huì)達(dá)到直接向社會(huì)開(kāi)放，讓所有的運(yùn)動(dòng)員都跑到外面去，“這個(gè)問(wèn)題我現(xiàn)在還很難回答你。大概率，中國(guó)對(duì)疫情防控還是會(huì)更加積極，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)沒(méi)有病例的國(guó)家，我們會(huì)比較謹(jǐn)慎，冬奧會(huì)應(yīng)該會(huì)很好地應(yīng)用閉環(huán)的防疫管理策略。”

 

 

新冠疫苗接種之后管多久？啥時(shí)候再接種？

 

隨著全國(guó)各地疫苗接種的不斷推進(jìn)，關(guān)于疫苗大家有了越來(lái)越多的疑問(wèn)。之前很多人在討論不同疫苗的混合接種，這樣做的效果怎么樣，我們是否需要混合接種？

 

對(duì)此，張文宏表示：“一切都在研究當(dāng)中。我們目前在預(yù)判，是同樣的疫苗打三針更好，還是比如說(shuō)，滅活疫苗打兩針，后面再打一針核酸疫苗，或者打一個(gè)重組蛋白疫苗或是腺病毒載體疫苗更好，這些都還在探索當(dāng)中。”

 

“中國(guó)現(xiàn)在對(duì)混合接種不是非常迫切，在未來(lái)半年左右的時(shí)間里，研究結(jié)果會(huì)被不斷發(fā)表，給我們一個(gè)非常好的指引，所以大家不用著急。”

 

還有不少人困惑：我打了疫苗可以管多久，半年或者一年之后是否需要再接種？對(duì)已經(jīng)接種且到了有效期臨界點(diǎn)的接種者，需不需要做抗體的定期檢查？

 

張文宏從科學(xué)的角度解釋道：“原則上，現(xiàn)在我們不需要去醫(yī)院進(jìn)行抗體檢測(cè)，因?yàn)橐袛嘁粋€(gè)疫苗是不是還具有保護(hù)率，抗體檢測(cè)是不完備的，我們要測(cè)綜合抗體。但是，現(xiàn)在所有的醫(yī)院都不能測(cè)綜合抗體。同時(shí)，疫苗的保護(hù)率還和免疫記憶有關(guān)系，而現(xiàn)在所有的醫(yī)院都還不能常規(guī)測(cè)疫苗的免疫記憶。”

 

“對(duì)于疫苗的保護(hù)時(shí)間，我們按自然感染來(lái)講，現(xiàn)在一年以內(nèi)，它的保護(hù)率自然感染可以達(dá)到80%。我認(rèn)為是不錯(cuò)的。”

 

至于疫苗的保護(hù)在一年以后是不是能夠同樣有效？“我們中國(guó)不需要太著急，因?yàn)槭澜缟虾芏鄧?guó)家的疫苗接種比我們?cè)?，疫情比我們猛。?dāng)發(fā)生比較多的疫苗接種后感染時(shí)，就會(huì)提示該疫苗保護(hù)的持久性。”

 

“這個(gè)時(shí)間點(diǎn)就是我們加強(qiáng)接種疫苗的一個(gè)非常好的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，所以我們有充足的時(shí)間來(lái)等待科學(xué)家們對(duì)保護(hù)率的研究結(jié)果。”

 

“這個(gè)研究結(jié)果出來(lái)以后，我們就可以從容地制定免疫策略。將來(lái)，我們可能在接種一年或者兩年之后進(jìn)行加強(qiáng)接種，到底是接種同一種疫苗還是不同的疫苗，現(xiàn)在都在研究，”張文宏強(qiáng)調(diào)，中國(guó)也要加強(qiáng)這方面的研究，來(lái)應(yīng)對(duì)未來(lái)免疫平臺(tái)建立的挑戰(zhàn)。

 

 

5月30日，眾多市民在珠海市體育中心排隊(duì)接種新冠疫苗 圖源：澎湃影像

 

對(duì)于打進(jìn)體內(nèi)的疫苗，大家最擔(dān)心的非副作用莫屬。之前，英國(guó)的阿斯利康疫苗在接種之后出現(xiàn)導(dǎo)致血栓的風(fēng)險(xiǎn)，歐洲很多國(guó)家因此暫停或部分暫停了該疫苗的使用。

 

對(duì)此，張文宏解釋稱：“阿斯利康疫苗在心血管疾病的老年人當(dāng)中確實(shí)發(fā)生過(guò)幾例血栓的形成，但是這種血栓的形成是不是跟疫苗有絕對(duì)的關(guān)系，英國(guó)的科學(xué)家也在分析，他們最終會(huì)給出答案。中國(guó)在短期內(nèi)也不會(huì)進(jìn)口這種疫苗，所以大家不必?fù)?dān)心。”

 

他同時(shí)指出：“現(xiàn)在幾種疫苗的安全性都在標(biāo)準(zhǔn)范圍之內(nèi)，根據(jù)目前的數(shù)據(jù)來(lái)看，接種疫苗的獲益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于不良反應(yīng)。”

 

“現(xiàn)在中國(guó)的滅活疫苗在全球范圍內(nèi)已經(jīng)打了6億劑，西方國(guó)家的mRNA疫苗在國(guó)際上也打了幾億劑了，光是這兩種加起來(lái)可能就有接近10億劑的接種。我們對(duì)不良反應(yīng)其實(shí)很清楚，無(wú)論是滅活疫苗還是mRNA疫苗，不良反應(yīng)的發(fā)生率都非常低，很多時(shí)候還會(huì)出現(xiàn)耦合。”

 

耦合的意思是，一個(gè)人本來(lái)正好要生病了，這時(shí)候他打了疫苗，就以為是疫苗打出來(lái)的，這種情況就會(huì)導(dǎo)致一些人對(duì)疫苗的不信任。

 

“這個(gè)問(wèn)題也是由來(lái)已久，張文宏說(shuō)，“比如說(shuō)，我們打了10億劑疫苗，里面有些人就是不打疫苗，第二天也可能會(huì)生病，所以這個(gè)時(shí)候就要有效地把這些耦合的情況和疫苗的不良反應(yīng)區(qū)分開(kāi)。”

 

 

中國(guó)的mRNA疫苗為何走在滅活和腺病毒載體疫苗之后？

 

中國(guó)目前已有3款滅活疫苗、1款腺病毒載體疫苗獲附條件上市，1款重組蛋白疫苗獲得緊急使用批準(zhǔn)。但是，至今為止，國(guó)產(chǎn)mRNA疫苗尚未被推出。

 

這時(shí)候，有些網(wǎng)友開(kāi)始發(fā)問(wèn)，為什么西方的疫苗大公司大都選擇并推出了mRNA疫苗，我們的mRNA疫苗怎么樣了，為什么這么慢？

 

首先需要明確的是，“我們一定會(huì)有mRNA疫苗，”張文宏斬釘截鐵地說(shuō)，中國(guó)國(guó)產(chǎn)的幾個(gè)mRNA疫苗都已經(jīng)進(jìn)入一期、二期臨床試驗(yàn)，現(xiàn)在在海外已經(jīng)在做或者準(zhǔn)備做三期臨床研究。“我想，明年這些疫苗都會(huì)紛紛上市的。”

 

至于國(guó)產(chǎn)mRNA疫苗為何走在了滅活和腺病毒載體等疫苗之后，他解釋道：“我們研發(fā)疫苗，首先要保證把事情做成。滅活疫苗的技術(shù)在中國(guó)非常成熟，療效也非?？煽?，短期內(nèi)可以很快擴(kuò)大產(chǎn)能，而且不良反應(yīng)可控，所以中國(guó)自然會(huì)率先推出這種疫苗。國(guó)外選什么技術(shù)路線有國(guó)外的考慮，比如說(shuō)，他們覺(jué)得自己國(guó)家的mRNA平臺(tái)比較成熟，造起來(lái)比較方便，用核酸誘導(dǎo)的抗體水平也很高，他們就會(huì)認(rèn)為這個(gè)更適合他們。”

 

“但是，我們的滅活疫苗和腺病毒載體疫苗等先出來(lái)，不代表我們不具備研發(fā)mRNA疫苗的能力。就像吃飯一樣，第一步我們會(huì)先保證大家先吃上飯，而且吃得滿意。有了這個(gè)基礎(chǔ)，我們?cè)賮?lái)考慮是不是大家可以有更多的選擇。”

 

張文宏強(qiáng)調(diào)：“現(xiàn)在中國(guó)的mRNA疫苗已經(jīng)全線展開(kāi)，在這一點(diǎn)上大家不需要有過(guò)多的解讀。在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們選擇什么樣的疫苗對(duì)我們的國(guó)家更有利、更安全、更可靠、更能保證供應(yīng)、成本更低等等，這些都是會(huì)被全面考慮到的。”

 

所以，正如張教授所說(shuō)，大家所擔(dān)心的國(guó)家和科學(xué)家們都會(huì)考慮到。我們?nèi)缃褚龅木褪?，不要吃虧，趕緊預(yù)約打疫苗！中國(guó)免疫屏障的建立、國(guó)門(mén)的打開(kāi)，離不開(kāi)每個(gè)人伸出胳膊的努力。

 

 

2021年4月5日，上海市某新冠疫苗接種處 圖源：澎湃影像